Åpningsinnlegget i følgende url er svært interessant lesning. Anbefaler alle å lese dette. http://vgd.no/sport/fotball-premier-league/tema/1608462/tittel/moneyball-the-art-of-winning-an-unfair-game.

Hadde aldri trodd man faktisk kunne "adoptere" noe slikt fra USA..

Håper virkelig ikke at NESV tror dette er overførbart til fotball. De vil få seg en ubehagelig overraskelse om de f.eks fyller laget med de spillerne med best "statistikk". Som det sto i linken din er baseball og amerikansk tulleball (football) mulig å statistikkføre og samtidig få klare svar i motsetning til i fotball.

La for guds skyld noen som har peil på fotball ta seg av det fotballfaglige..Håper de holder seg unna salg/kjøp og laguttak.De kan vel ikke blande seg inn i det....

Gjentar igjen...Desto fler kokker.....

En interessant problemstilling hvorvidt "sabremetrics" o.l. kan overføres til fotball, men jeg tror at dette er noe som vil bli mer og mer utbredt her også, om ikke like masse som i amerikanske sporter. Nå er det jo en viss forskjell på sportene også, og som nevnt i artikkelen, er det ikke like lett å måle fotballspillere i tall og rangeringer som det er i f.eks. baseball og basketball. Men at det vil komme mer av det enn tidligere, er jeg ikke i tvil om. Wenger og Arsenal har jo allerede holdt på med dette en stund nå, det samme har Lyon og PSV m.fl. Men selv om dette er en god forretningsmodell, er det få klubber som vinner trofèer av å rendyrke Moneyball-prinsippet. Hvor masse har f.eks. Arsenal vunnet de siste årene?

Jeg er likevel ikke redd for at Liverpool skal bli offer for dette og at det økonomiske vil komme til å overskygge det sportslige, slik enkelte journalister prøver å skremme oss med. Boston Red Sox har det nest høyeste lønnsbudsjettet i MLB og har hentet flere stjernespillere. Jeg tror derfor at det vil komme til å bli en sunn blanding av økonomi og sportslig satsing i klubben, og det er vel det de fleste ønsker seg? En klubb som er godt økonomisk drevet, men som likevel kan være med å kjempe om gull og pokaler uten hjelp fra rike sjeiker.

Jeg tror vi Liverpool-supportere har spennende tider foran oss.

Det blir definitivt interessante tider, men jeg har ingen tro på at de vil overføre Sabermetrics direkte til fotball. Det høres dumt ut og når du har tjent milliarder i futures-markedene i USA som Henry har gjort så er du langt ifra dum.

 At han vil ta kontroll over hvordan vi verdsetter potensielle kjøp høres for øvrig veldig fornuftig ut, her har det vært gjort mye dårlig arbeid de siste årene.

BreadAndButter:

Håper virkelig ikke at NESV tror dette er overførbart til fotball. De vil få seg en ubehagelig overraskelse om de f.eks fyller laget med de spillerne med best "statistikk". Som det sto i linken din er baseball og amerikansk tulleball (football) mulig å statistikkføre og samtidig få klare svar i motsetning til i fotball.

 

Statistikk kan til tider være svært interessant. Spørsmålet er som nevnt i hvilken grad dette er like overførbart til fotball. Jeg tviler på at NESV vil kjøre 100% på denne tankegangen når dagens statistikkene uansett ikke er like omfattende som i for eksempel baseball.

Jeg liker grunntankene, men igjen, kan dette virkelig overføres til fotball? Vi kan fra før av finne "enkle" statistikker som tar for seg for eksempel hvor langt en spiller løper, taklinger, pasning- og skuddpresisjon. Problemet er konteksten.
- Hva om en spiller har en utrolig pasningfot men foretar horrible valg i forhold til hvor pasningen blir sendt?
- Hva om en spiller løper utrolig mye, men plasserer seg og løper feil hele tiden?
Slike ting antar jeg det er svært vanskelig å vise et riktig bilde av via statistikker.

Statistikk lager et overfladisk bilde av sannheten, og som det står er det viktig å finne de viktige statistikkene. Når det gjelder hver enkelt spiller så er det generelt mange uforutsigbare faktorer å ta hensyn til.
- Vil spilleren trives i en sin nye by?
- Vil spilleren passe sammen med resten av spillergruppa?
- Vil spilleren tilpasse seg eventuellt nye treningsmetoder?
- Vil spilleren tilpasse seg lagets taktikk?
osv..

Statistikk kan gi en pekepinn på enkeltspillere så lenge statistikkene er gode nok, men dette er uansett ikke noe man bør følge slavisk.

BillBob:

La for guds skyld noen som har peil på fotball ta seg av det fotballfaglige..Håper de holder seg unna salg/kjøp og laguttak.De kan vel ikke blande seg inn i det....

Gjentar igjen...Desto fler kokker.....

NESV har gitt uttrykk for at de setter store krav og ønsker samtidig profesjonalitet i alle ledd. Ut i fra dette tviler jeg på at det er NESV som står bak rapportene på potensielle spillerkjøp. At de forventer en god begrunnelse på hvorfor de skal åpne pengesekken for å finansiere et kjøp til en verdi av eksempelvis £20 mill gjør de nok, men jeg tror ikke de blander seg mer inn enn det. Kan sette dette i kontekst med den siste tidens rykter om Forlán. Han er absolutt i en klasse for seg, men er handelen virkelig verdt ca £15 mill? Han ville absolutt vært en klar forsterkning, men samtidig begynner spilleren og bli "gammel". Den kortsiktige verdien kan derimot diskuteres, en diskusjon jeg forøvrig velger å styre unna akkurat nå.

Jeg synes det har vært mye bomkjøp blant managerne fra tidlig på 90-tallet frem til i dag. Selvfølgelig har det forekommet virkelig gode og fornuftige signeringer også. Men alt i alt er jeg åpen for nye tanker og idéer rundt dette med å finne riktige spillere og for å redusere risikoen for flopper så mye som det lar seg gjøre.

NESV virker som en gjeng med svært fornuftige herremenn, og jeg håper de bekrefter denne antatte fornuften når overgangsvinduene åpner.

Meget interessant. 

 Tor Kristian Karlsen omtaler også dette i sin blogg: 

La pengeballen rulle

Flere britiske aviser forteller at New England Sports Ventures neppe åpner fulle kraner når Roy Hogdson skal forsterke Liverpool-troppen i januar. I stedet kan man forvente - om vi skal velge å stole på disse rapportene - at de nye amerikanerne vil tillate små drypp. Så lenge de er godt forvaltet og benyttes til gode formål.

Fra NESV sine baseball-aktiviteter vet vi at John Henry har snust på teoriene til Billy Beane, General Manager i Oakland Athletics og hovedpersonen i boken Moneyball av Michael M. Lewis. Budskapet i boken nærmest snudde måten baseball-klubber rekrutterte spillere på over natten. Beane overførte vekten fra teft og godt øye til kald analyse av statistikk, delvis ved å studere analysekonseptet som er kjent som "sabremetrics" (et system for å katalogisere og analysere tall i baseball). Ved hjelp av noen enkle google-trykk kan dere enkelt finne masse spennende lektyre om både Billy Beane og sabremetrics.

Jeg hørte først om konseptet på midten av 00-tallet. Konseptet er veldig fascinerende og Spurs-supporteren Beane (skulle gjerne vært tredjemann ved lunsjbordet når den solbrune californieren veksler ideer med manageren til sitt favorittlag...) fortjener absolutt sitt rykte som visjonær. Koden som fortsatt forblir uknekt er imidlertid hvordan man overfører analysemetodene fra den amerikanske balltresporten til fotball. Baseball - med sitt start/stopp-preg, målbare mekanismer og moves, altså nesten en"dødballsport" - er jo nesten skapt for denne type analyse. Fotball byr på helt andre åpenbare utfordringer som ikke trenger forklares.

Tall og nummer er imidlertid ikke det mest sentrale med boken i mine øyne. For den ser også på prinsipper og prosesser som kan hjelpe klubber gjøre riktige prioriteringer i overgangsmarkedet (trades og drafts i transatlantisk sjargong) og hvordan man kan bygge verdier gjennom kloke kjøp, tilvekster og investeringer. Det aller meste handler om sunn fornuft mikset med prinsipper fra næringsliv og forretningsverden. Billy Beane fant verken opp hjulet eller oppdaget nye galakser - men han åpnet for ny aksept og tilnærming til spillerlogistikk ved å være den første til å gi kosteffektive tenkemåten profil og ansikt.

I fotballverden forstår vi at det er dårlig økonomi å kjøpe en spiss dagen etter at han har scoret hat-trick i et VM-sluttspill (satt på spissen), akkurat som at prestasjon må analyseres over tid, ikke spontant etter en glitrende opptreden. Spillere som allerede er etablerte i store ligaer er også dyrere - og forventer lønnsøkning på toppen av en allerede fet gasje - enn importene som kommer rett fra et eksportland med langt lavere lønnsutgangspunkt. Beane argumenterer blant annet også, ganske korrekt, at spillere i aldersgruppen 20-22 representer best verdi. Nettopp i denne perioden når spillere det hellige skjæringspunktet mellom potensial, målbar innsats for laget og videresalgsverdi. Alt dette burde vært felles viten på denne siden av Atlanterhavet, men det tok altså en amerikaner til å få impulsive fotballfolk til å merke kaffelukt.

Bille Beane-aktige prinsipper er blitt praktisert av mange europeiske fotballklubber i en årrekke. Selv lenge før Beane utga sitt verk forsto blant andre Lyon, FC Porto, Bayer Leverkusen og PSV at spillertransaksjoner var en måte å finansiere klubbdrift og skape verdier. Forresten er det kanskje ikke tilfeldig at 3 av disse 4 klubbene enten er drevet av forretningsmenn (Lyon) eller er eid og styrt av store internasjonale bedrifter (Phillips, Bayer AG).

Selvsagt krever introduksjonen av slike prinsipper en religiøs tro på konseptet. Backingen fra styrerommet må være total, alle må synge fra samme salmebok. Fra egen erfaring vet jeg at dette er enklere i teorien enn i praksis. Jeg ble ansatt som Sportsdirektør i Fredrikstad på en selvutviklet modell som kan kalles nær slektning av Moneyball-prinsippene om å skape et best mulig lag relativt til investeringen og bruke spillerhandel som et inntektsskapende middel. Beane var aldri min inspirasjon da jeg utarbeidet presentasjonen som Fredrikstad-styret tydeligvis likte, men heller sunn fornuft og erfaringer fra kjøp og salg i europeisk klubbfotball.

Allerede ved de første overgangsforslagene jeg lanserte forsto jeg at kampen for gjennomslag for denne tenkemåten ville kreve lange, utfordrene basketak. Ideen om Celso Borges - en typisk investeringsovergang (selv ikke Frank Lampard ville opplev utvikling i Adeccoligaen, men tatt i betrakning en pris på en drøy million kroner og en moderat lønn, har han gjort seg fortjent til Norges-oppholdet) - ble kontret med Simen Brenne. Sistnevnte er en super fotballspiller, men hvorfor en klubb som styret mot et stort budsjettminus skulle løse ut en spiller som ville sprenge til biter et allerede rasert lønnsbudsjett og representere null i videresalgsverdi, forsto hovedtreneren bedre enn meg.

Nå ble Celso til slutt trumfet gjennom etter mange unødvendig harde runder (men runder som gjorde meg gradvis overbevist om at jeg kastet bort tiden i Fredrikstad) men situasjonen illustrerer hvorfor klubbene må være kompromissløse i sin støtte av strategien man tross alt velger i fellesskap. For tidene da det var akseptabelt å sløse euro og kroner er over, og skal man overleve må tiltakene gjennomføres får man kjenner bøddelens kalde hånd på skuldren. Kaster man et lite blikk utover klubblandskapet i Norge (og England) kommer spontant påminnelse om man har bommet grovt med strategivalgene.

Derfor synes jeg det er forfriskende at Liverpools nye eiere ser ut til å velge en linje som ikke nødvendigvis korresponderer med supporternes umettelige krav om brød og sirkus, eller at man markedsfører seg selv i tabloidene med løfter om het overgangsporno.

De neste månedene vil vise hvilken rolle Roy Hodgson blir spillende i Liverpools transferpolitikk. Allerede nå kan man stille spørsmålet om en trener som aldri har vist utpreget vilje eller dyktighet til å promotere eller dyrke frem talenter kan befinne seg i sentrum av en strategi som nettopp handler om å optimalisere og utvikle. Velger NESV denne linjen står de allerede foran store valg. For å få dette til å funke optimalt trenger man en oppgradering av speidernettverk, nytenkende dynamiske mennesker, smarte kremmere og en kontinuitetsbærende Sportsdirektør til å styre det hele.

Sabremetrics handlar inte så mycket om att göra mer statistik för att det är kul med statistik utan mer om att använda statistiken på rätt sätt. De amerikanska sporterna har sedan länge producerat en massa statistiker som har tolkats på ett ofta felaktigt sätt och blivit sanningar som de flesta inom sporterna, supporters och media tagit till sig. Det Sabrametrics handlar om är att granska statistiken som redan finns och änvända den på rätt sätt istället för att "köpa myten", dvs använda statistiken på fel sätt.

Det blir ju mer och mer statistik inom fotbollen också (även om det inte kan jämföras med USA än så länge) och det är ju bra om NSEV är tidigt ute och lär sig använda den på rätt sätt (pionjärer inom fotbollen). Många härinne efterfrågar ju "bevis", fakta och underbyggning av påståenden och det är ju vad detta handlar om egentligen! 

eliasar:

Meget interessant. 

 Tor Kristian Karlsen omtaler også dette i sin blogg: 

 

La pengeballen rulle

Foreløpig tyder alt amerikanerne har uttalt på at de skjønner hvordan de skal drive en klubb fornuftig for å oppnå langvarig suksess; nå får vi se om de makter å følge opp innen en idrett de har mindre erfaring.

Rafa hadde vært den perfekte manager til en slik analytisk og statistisk måte å drive klubben på.

Maaa:

Rafa hadde vært den perfekte manager til en slik analytisk og statistisk måte å drive klubben på.

williamw:

Maaa:

Rafa hadde vært den perfekte manager til en slik analytisk og statistisk måte å drive klubben på.

En tråd uten Rafa? Please? Han er borte og det er på tide å innfinne seg med det. Ingen vinner et formel 1 løp dersom de kun ser i speilet.

Setter liten pris på dine forsøk å kneble mine meninger, på bakgrunn av at du er lei av at vår tidligere manager og Liverpool legende Rafael Benitez fremdeles diskuteres inne på det norske Liverpool forumet.

Rafa hadde stor tillit til den analytiske og statistiske delen av fotballen, og jeg mener derfor at han ville passet NESV's lederskap som hand i hanske. Velger å tro at Benitez er på våre nye eieres "shortlist" over passende kandidater. Noe annet ville forundret meg.

Maaa:

williamw:

Maaa:

Rafa hadde vært den perfekte manager til en slik analytisk og statistisk måte å drive klubben på.

En tråd uten Rafa? Please? Han er borte og det er på tide å innfinne seg med det. Ingen vinner et formel 1 løp dersom de kun ser i speilet.

Setter liten pris på dine forsøk å kneble mine meninger, på bakgrunn av at du er lei av at vår tidligere manager og Liverpool legende Rafael Benitez fremdeles diskuteres inne på det norske Liverpool forumet.

Rafa hadde stor tillit til den analytiske og statistiske delen av fotballen, og jeg mener derfor at han ville passet NESV's lederskap som hand i hanske. Velger å tro at Benitez er på våre nye eieres "shortlist" over passende kandidater. Noe annet ville forundret meg.

Dagger:

Sabremetrics handlar inte så mycket om att göra mer statistik för att det är kul med statistik utan mer om att använda statistiken på rätt sätt. De amerikanska sporterna har sedan länge producerat en massa statistiker som har tolkats på ett ofta felaktigt sätt och blivit sanningar som de flesta inom sporterna, supporters och media tagit till sig. Det Sabrametrics handlar om är att granska statistiken som redan finns och änvända den på rätt sätt istället för att "köpa myten", dvs använda statistiken på fel sätt.

Det blir ju mer och mer statistik inom fotbollen också (även om det inte kan jämföras med USA än så länge) och det är ju bra om NSEV är tidigt ute och lär sig använda den på rätt sätt (pionjärer inom fotbollen). Många härinne efterfrågar ju "bevis", fakta och underbyggning av påståenden och det är ju vad detta handlar om egentligen! 

Hvis man skal overføre dette til fotball, kan man sammenligne statistikkens feilbruk med de sagnomsuste "rotasjon fører bare til misfornøyde spillere og lite samspill", "soneforsvar fungerer ikke, spesielt ikke på dødball i mot" eller "4-5-1 og 4-2-3-1 er en mer defensiv formasjon enn 4-4-2".

Jeg har tro på at en statistisk analytisk tilnærming til fotballen har mye for seg. Ofte er det marginer som skiller resultatet mellom to lag, og en god og riktig analyse av spillere kan kanskje være med på å vippe marginene riktig veg. Er likevel skeptisk til å tufte en hel strategi på ren statistikk da det er flere ting enn tall som har betydning for menneskers prestasjoner, men som et supplement til dagens metoder er absolutt spennende. Liker at de nye eierne virker å være interesserte i å være i forkant..

Blir nevnt at Arsenal er blant klubber som benytter Moneyball og at dette ikke har gitt trofeer. Tror nok at grunnlaget som legges i klubben i dag kan vise seg å være verdt mange gull i fremtiden når økonomiske fair play-regler innføres. Blir ren spekulasjon, men tror Wenger hadde hatt flere pokaler i skapet dersom Abramovic ikke hadde kjøpt Chelsea.